编者按：
进入新世纪，我国林业事业突飞猛进，尤其是在全面推进现代林业建设的新时期，作为现代林业三大体系之一的林业产业得到了快速发展。2007年，我国林业产业总产值达到1.25万亿元的新高度，林业产业越来越凸显出在我国经济社会发展中的作用和地位。
近期，中国林业产业协会组织人员赴广东等地调研林业产业。在调研期间，王志宝与王满、康勇军多次探讨林业产业问题，本文是他们对话的部分内容。
王志宝（左三）、王满（左二）在广东调研林业产业。 康勇军 摄
对话人：
王志宝 中国绿化基金会主席、中国林业产业协会顾问、国家林业局原局长
王满 中国林业产业协会秘书长
康勇军 本报绿色产业新闻部主任
生态建设和林业产业发展相互依存、相互促进。只有大力加强生态建设，形成丰富的森林资源，林业产业才能有坚实的物质基础和发展空间；只有大力发展林业产业，积累雄厚的资金实力，生态建设才有坚实的资金保障和发展动力
康勇军：“林业作为一项重要的公益事业和基础产业，具有巨大的生态功能、经济功能和社会功能”，这是2003年中央9号文件对林业的高度概括。目前，我国林业正处在全面推进现代林业建设的历史阶段。贾治邦局长多次讲到，要用林业的多功能来满足社会的多需求。现代林业有三大体系，即生态体系、产业体系和文化体系，三者是辩证统一的关系。但我在采访中却感到，实际工作当中林业产业的发展往往被忽视，而且有的人是就生态言生态，就保护说保护。我想，这不是现代林业，现代林业追求的应该是一种均衡。
王志宝：在现代林业的架构中，林业产业是三大体系的有机组成部分之一。作为林业战线上的老兵，我很赞同现代林业建设的整体构想，也很高兴目前林业各个方面的发展态势。
实施生态建设优先的林业发展战略，是党中央、国务院总揽全局，着眼于国家生态安全和经济社会发展作出的英明决策。贾治邦局长多次提到，全面实施这一战略，既要坚定不移地加强林业生态建设，也要大力推进林业产业和生态文化的发展。实际上，林业三大体系之间是相互关联、相互依存的，是对立统一的的关系。所谓对立，以木材生产为例，对森林的过度利用，肯定会破坏生态；所谓统一，为了满足人们对以木材为原料的产品的需求，必须要大力营造高集约经营的人工用材林。这样做，既可以满足林业产业发展对木材的需求，又可以带来生态效益，对国家生态安全提供保障，而且，也等于调动了企业的积极性。通过营造高集约经营的人工用材林的形式，直接投资参加了国家生态建设。总之，生态建设是公益性事业，主要靠政府投入，而企业可以通过营造人工用材林、经济林等多种形式，为生态改善做出贡献。
康勇军：从世界范围看，可以肯定地说，林业产业发展与生态建设就是一种互动关系。欧洲大陆几乎没有原始森林，但为什么去过欧洲的人普遍感觉人家生态良好呢？原因很简单，就是良性的产业发展与生态建设互动的结果。因此，我们必须深刻理解林业产业在现代林业框架中的辨证地位，在确保生态建设力度不减的同时，把林业工作的着力点放在突出研究和促进林业产业的发展上来。
王满：依我看来，林业产业与生态文化也有着割裂不开的互生关系。我们常讲，要充分发掘花文化、竹文化、茶文化、湿地文化、野生动物文化、生态旅游文化等生态文化的发展潜力，增强生态文化的活力与影响力。实际上，这些文化背后离不开林业产业的强势发展。企业是产业的细胞，企业的发展本身也要求文化维系。如湖南的泰格林纸集团有自己的报纸、刊物和电台、电视台；广东的生活家公司组建了现代音乐研究所；海南的造纸企业向社会发出“绿色承诺”；四川汶川大地震后，中国林业产业协会理事单位的捐款超过5亿元，这是一种精神，这种精神必定要转化、沉淀成企业文化、生态文化。
要促使我国林业产业健康而快速地发展，不能忽视其目前仍然面临的很多问题。首先必须重视林业产业宏观和战略问题的研究。做好林业产业的科学合理布局是关键，坚持走森林的可持续经营之路尤其重要
王满：最新的统计显示，2007年我国林业产业总产值比上年增长17.66%，高于国民经济11.4%的增长速度。但应该看到，这些年林业产业的强势发展，很大程度上是改革开放政策的宏观效应，是市场经济无形的大手拌动的结果。实际上，这种局面本身就隐藏着不少问题。
康勇军：在采访中，我能听到很多反映产业发展问题的声音。大的方面讲，最关键最突出的问题是林业产业的布局不合理，发展缺乏有序性。
王志宝：全面制定林业产业发展规划，科学地进行林业产业发展的战略布局是个大问题。我国东西南北中各地的气候、土壤、立地条件各不相同，如何发展？许多同志讲，东北内蒙古国有林区要“休养生息”，但“休养生息”是否就意味着不能采伐、不能发展林业产业呢？我想，一刀切式地规划林业发展是不符合现代林业思想的，是也不符合“用林业的多功能满足社会的多需求”的发展方向的。
我认为，东北内蒙古四大重点国有林区当然是我国北方最重要的生态屏障，但是，它过去是，现在是，将来它也必须是我国重要的林产品供应基地。关键是如何通过森林区划和分类经营，统筹安排和处理好生态建设和林业产业发展之间的关系，实施东北内蒙古四大重点国有林区的重新振兴。同时，还要认真研究南方条件好的地方林业发展的布局问题，尤其要研究在如何利用其光照和水资源充足的优势，发展高集约经营的用材林。推动我国林业产业的发展。就是西部自然条件较差的地区，在林业生态建设和产业发展以及生态文化建设上，也有一个科学布局问题。总之，依据林业资源、自然和社会条件等因素，对我国林业产业进行科学规划非常重要。
康勇军：据我了解，应该说目前还有很多问题。如森林的分类经营问题， 林工结合问题， 原料林问题，政府的扶持问题，标准化问题，产业结构调整问题，野生动植物培育利用问题，大径级珍贵树种资源培育等。
王满：你摆出的这些林业产业方面的问题，有的是历史遗留的老问题，有的是现阶段出现的新问题。这些问题既是个性的，也是共性的。譬如农村改革30年了，至今也没有根本解决对农业的投入问题，农业机械化、农田水利设施建设的矛盾越来越大。我想，现阶段研究林业产业发展的战略问题关键是抓住主要症结。
王志宝：症结就是在认真制定林业发展规划的基础，科学地推进森林区划，并在森林区划基础上，大力推动分类经营。林业的分类经营以前我们提了很多年，客观地说进展不大。所谓分类经营，就是以不同地区气候、地理、土质等自然条件以及对森林功能的侧重需
求，把林业划分成两大类，三种经营模式。所谓两大类就是生态公益林和商品林，所谓三种经营模式，除了商品林外，生态公益林又可以划为纯生态公益林和兼用林。生态公益林和商品林分别实行不同的管理体制、不同的运营机制、不同的投入渠道、不同的植被建设方式、不同的森林资源采伐管理方法，以追求不同性质的林业各自效益的最大化。在今年的全国林业厅局长会议上，贾治邦局长强调要坚持把加强森林经营作为现代林业建设的永恒主题，走森林的可持续经营之路，我觉得切中要害，非常重要。林业的分类经营是实现森林科学经营的基础和重要内容。
我国林业企业规模小、技术装备水平差、科技成果转化率低，缺乏自主品牌，不仅影响了市场竞争力的提升，还常引起知识产权纠纷、反倾销调查等诸多国际贸易争端。企业发展的主要制约因素是什么？突破口在哪里？
康勇军：在世界范围被广泛采用的“林工一体化”经营模式，在我国林业产业发展中还没有全面推开，致使营林生产的定向培育、高集约经营难以实现，这是严重制约我国林业企业不断发展壮大的重要原因。
王志宝：不错，林木资源培育的规模化、定向化是以木材是为原料的企业提升竞争力的核心问题之一。我认为，当前影响以木材为原料企业发展的的最大制约因素是森林，特别商品用材林经营水平低，难以满足木材的供应，如何解决，其中一项重要措施就是“林工一体化”，包括“林纸一体化”、“林板一体化”。很早我们就提“林工一体化”，但是效果不大，这是今后林业产业发展必须要着力解决的问题。因为，只有实现林工一体化，才能使林木资源的培育有条件依托高科技的支撑：只有实现林工一体化，才能实现林木资源培育规模化、定向化：也只有实现林工一体化，才能保证商品用材林高集约经营所需要的资金投入，确保林地生产力不断提高。
王满：这次在广东调研的这几家企业，如生活家、大自然、威华等，还有我去过的江苏大亚、湖南泰格、湖北吉象等，已经开始走上了“林工结合”之路。在实际操作中，有些企业走“企业+基地+农户”之路，如金光集团APP有6种模式与农户合作。这些企业已经注意到资源在企业发展中的掣肘问题并开始采取应对措施了，而且效果不错。但是应该预见，随着一些外资或有外资背景的涉林企业在中国 “圈占”林业资源的加力，林业加工企业在林业产业第一车间的竞争将越来越激烈。
康勇军：走林业一体化之路，企业要注意考虑地方政府的利益。这次在广东调研听到的例子很耐人寻味：有一家企业由于在税收等方面对地方没有建树，地方政府对企业则采取爱理不理甚至暗中限制的态度，使企业举步维艰。而另一家企业则主动缴纳该缴的税，政府也把按政策该退的税退还给企业，反过来企业又主动请缨为当地的基本建设作贡献。企业主动为地方分忧，地方政府当然对企业支持多，发展就快。
王满：要重视林业龙头企业带动下的、由多个企业组成的产业集群化建设，在这个方面地方政府是可以有所作为的，抓好了能够对地方经济发展有利，也能够促进当地的社会发展。当前，林业产业发展有很多值得称道的集群化产业亮点。如浙江安吉的竹产业，黑龙江牡丹江、山东临沂、浙江江山、河北文安等地的木业，江苏邳州的速生杨产业链，浙江南浔的地板业，云南漾濞的核桃和浙江临安、安徽宁国的山核桃产业等等，都是值得借鉴和推广的。
康勇军：这些地方我大多采访过，确实不错，基本形成了响当当的品牌。但是全国整体情况参差不齐，特别是与国际著名企业相比，我国林业企业的品牌建设差距很大。如我国的人造板产量达到8300多万立方米，成为世界出口第一大国。可是，出口的产品，几乎都是借用国外的品牌，不少国家还采取措施限制或抵御我国产品。在国内，吉林露水河、江苏大亚、广东威华、河北金秋等尚能算得上名牌，可在国际市场上又有哪家敢说是名牌？
王满：关键是企业的自主创新问题。创新问题是企业谋求发展壮大的基本问题。在策略方面，我觉得，小型企业由于技术力量、资本实力薄弱，可采用“引进、消化、吸收、再创新”的模式避免被动局面；中型企业模式可走与高等院校、科研院所共同组建科研基地来实现自主创新；大型企业则可直接组建科技创新中心，引进国际先进的实验仪器设备和高层次科技人才，随着企业自身实验条件的成熟和自身科研团队的成长，可以独立自主地进行原创性科学研究，开发世界领先的新产品、新工艺，通过申请国家或国际发明专利形成企业独有的知识产权，进而形成企业独特的竞争优势。
林业产业仍是国民经济的弱势产业。应关注对林业产业“轻予重取”的现象，大幅度压缩林业企业利润空间不但影响林业产业发展，也影响兴林富民实效。积极争取国家层面对林业产业的支持迫在眉睫
王满：近年来，我国政府对林业产业的宏观支持是非常积极的。如中央9号文件的出台，全国林业产业大会的召开，国家七部委联合发布林业产业政策要点等等，但不可否认仍面临许多具体环节上的细化、补充和落实问题。其中，对林业产业“轻予重取”的现象应继续关注。过去我们的木材产品税率很高，重复征收两个8.8%的税，这与世界通行做法正好相反。世界许多国家对林业都实行轻税赋政策，甚至有些国家还要拿出一定的财政资金，给予扶持。
王志宝：近一些年来，国家在生态林建设上给予了很大支持，实施了一系列重大生态工程建设，但在商品林，特别是商品用材林建设上还有很多问题要解决。要考虑商品用材林兼有生态效益，确保国家生态安全以及拉动广大林农脱贫致富，促进社会主义新农村建设的特殊性，国家应该给予重点扶持，包括财政资金的扶持，并实行低税费政策等。这里，我还要提到，木本粮油的发展，不仅关系林农的增收，也关系到国家的粮食安全，也应纳入国家政策扶持的范围。
康勇军： 在去年的全国林业产业大会上，全国政协副主席王忠禹说，“没有林业就没有良好的生态”。贾治邦局长在去年的全国林业厅局长会上也曾经说过，发达的林业，已成为国家文明、
社会进步的重要标志。综观世界强国，航天能力不强不算强国，汽车制造业不强也算不上强国。进入21世纪以来，恐怕还得加上一个判断指数，那就是生态。没有的良好的生态也不能称之为强国。
王志宝：实际上，许多生态良好的国家有些做法可以借鉴。针对商品用材林兼有生态公益效益以及增收对象主要是农民的特殊性，世界上很多国家都实行强力的扶持政策。以美国为例，其私人营造的商品用材林，联邦和州财政无偿补贴造林成本的50%：智利私人营造的商品用材林，国家财政无偿补助造林成本的70%：欧盟有些国家补助的力度更大。
康勇军：说到跟国际接轨，我们是否还要在支持建立和完善林业产业发展的服务体系上有所作为呢。发达国家，不管什么样产业，不但有完善的服务体系，还要有健全的自律体系，这样，就保证了企业的有效运转，保证了同一产品在市场中的有序竞争，而这种服务和自律，一般都是通过有权威的产业协会、商会实现的。在当前政府转变职能、实现政府与企业彻底分开的形势下，如何充分发挥产业协会的服务功能，增强其约束林业企业自律功能的权威性，已成为向市场经济转型中急需解决的问题。
王满：行业协会是可以有所作为的。如中国林业产业协会正在抓的几个事：一是建立全国林业产业基础数据库，全面反映林业企业名录、经营状况、主要林产品市场价格、产业发展动态；二是建立林业重点市场和企业联系制度，及时准确地了解和掌握全国林产品市场和企业运行情况；三是充分发挥行业协会在沟通政府与企业、开展行业自律、维护合法权益、解决国际贸易争端等方面作用；四是开展林业名牌产品、绿色产品和产业集群认定扶持工作；五是开展林业产业税费优惠政策的调研和争取工作等等。
在全面推进现代林业建设的新时期，林业产业对我国经济社会发展的贡献增添了许多新内容。把林业产业巨大的资源潜力和市场优势发挥出来，实现以林业的多功能满足我国经济社会发展的多需求
康勇军：说两个数字。我国有着占世界22%的人口，经济社会又正处在高速发展时期。据统计，目前我国每年进口木材及木制品，纸浆、纸及其制品以及废纸等折合成木材接近1.2亿立方米 。而且，随着经济社会的进一步发展，这一数字还会变大。 这样大的需求，完全依靠国际贸易是不敢想象的。对此，贾治邦局长高屋建瓴地指出：“随着我国木材进口量的不断增加，林业问题已不仅是一个经济问题、生态问题，而且是一个社会问题、政治问题和国际关系问题。”
王志宝：贾治邦局长讲得非常正确。木材是世界公认的支撑经济社会发展的四大重要原材料（木材、钢材、水泥、塑料）之一，而且也是四大原材料中唯一可再生的。我国是世界上木材消耗大国，据统计，当前，我国每年消耗的木材大约在3.5亿立方米左右，其中进口折算木材已达到1.8亿立方米，而且木材及林产品需求一直呈刚性增长，今后缺口会越来越大。因此，必须抓紧推进森林区划，实行分类经营，以推动商品用材林的科学经营，提高林地生产力，立足国内解决我国木材需求问题，才是根本的出路。
王满：除了木材安全这个敏感的词儿外，粮食安全也是举国关注的热点。当前，我们不能把国家粮食安全的解决仅仅着眼于耕地上，要知道，我国有可用于发展木本粮油的林地近5亿亩，相当于现有耕地的30%。《中国经济植物志》中收集的含有淀粉、油类、糖类的708种植物中，含有上述3种成分的木本植物就有488种。如河北的迁西板栗、湖北的罗田板栗都是当地的铁杆庄稼。可以讲，在化解国家粮食安全方面林业是能够大有作为的。
王志宝：从林地潜力看，我国有林业用地43亿亩，可利用沙地8亿多亩，利用率和生产力都还很低，开发潜力巨大。如果把林业的这些潜力充分挖掘出来，不仅改善了生态，还可满足社会对木材等林产品的需求，对促进循环经济发展，推动生态文明建设将发挥重要作用。
康勇军：我在安徽宁国和浙江临安等地采访中遇到一个非常有趣的现象，那就是这里申请采伐指标的人在逐年减少，林业部门正担心林木采伐指标用不完。实际上这应该是林业产业走向良性循环的一个信号，是传统的消耗木材型的林业产业向现代林业转变的信号。
王志宝：据我所知，这两个地方不大适宜营造大面积人工用材林，而山核桃等经济林却是这些地区发展的最大优势。因此，各地都要从实际出发，规划和发展有优势、有特色、有市场的商品林。实际上，随着我国经济社会快速发展，人们对林产品的需求越来越多样化，广大林农从事林业产业的领域也越来越广阔。现在，随着人们生活水平的提高，林化产品、干鲜果品、花卉产品、木本粮油、木本医药原料、天然菌类等很多传统林产品已成为市场上的旺销产品，特别是而森林旅游、野生动植物培繁育利用等新兴产业其发展潜力巨大，是真正的朝阳产业。
王满：森林作为一种十分重要的生物质能源，就其能源当量而言，仅次于煤、石油、天然气的第四大能源，而且具有清洁安全、可再生、可降解、不与农争地、不与人争粮等优点。专家估计，到本世纪中叶，各种生物质能替代燃料将占全球总能耗的40%以上。我国现有林木生物质中，每年可用于发展生物质能源的生物量为３亿吨左右，折合标准煤约２亿吨。我国现有木本油料树种总面积超过400万公顷，种子含油量在40％以上的植物有154种。利用现有林地，还可培育能源林1333.3万公顷，每年可提供生物柴油500多万吨，木质燃料近4亿吨，折合标准煤约2.7亿吨。
王志宝：国家林业局已将规模化培育能源林列入了“十一五”林业发展规划中，并先后与中石油、中粮集团等开展了合作。中石油已投资2亿元，在云南、四川等7省(区)合作建设油料能源林基地100万亩，推广“林油一体化”的发展模式，今后，还将进一步加大合作力度。大力开发研制林业生物质能源，对于提升可再生能源比重，保障我国能源安全，促进节能减排降耗，推动生态文明建设，同样具有十分重要的意义。
康勇军：贾治邦局长在一次讲话中意味深长地讲：“要深刻认识林业巨大的经济功能，紧紧抓住林业产业发展不放松。林业产业是整个林业工作中的活跃因素，抓住林业产业这个重点，就抓住了带动生态建设的牛鼻子，就抓住了激活林业的引擎，就抓住了满足社会多种需求的关键。”
